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Comprar "Made in Spain"
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Radfahrer



Registrado: 25 Nov 2008
Mensajes: 329
Ubicación: Madrid

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MensajePublicado: Vie Dic 03, 2010 9:18 am    Asunto: Comprar "Made in Spain" Responder citando

Posteo este tema porque soy alma inquieta y quizás me preocupe demasiado por algo que no debería preocuparme.

Mi primera plegable fue una IBIZA BP60, comprada en el 2008. La compré en una tienda de las de siempre pensando que compraba un buen producto y además fabricado (o ensamblado) en España.

Posteriormente fui comprando más cositas a medida que necesitaba. La mayoría de ellas las buscaba en Decathlon. Que si un casco Ekoï, que si los guantes Btwin, que si camisetas técnicas Kalenji, que si anorak Quechua. Que si alforjas del Deca. Ya sabeis. Todo productos fabricados en otros países y que aquí se limitan a distribuir.

Ahora BH se ha marchado de España, a seguir ensamblando en Portugal y China, por el motivo que sea. Otras marcas de bicicleta españolas que creo que se siguen ensamblando aquí son Orbea, Conor, Amat, Monty y perdón pero me dejaré alguna.

Estos días he visto en TV anunciarse unas camisetas, creo que de Abanderado, que deben ser cojonudas para no pasar frío ni empaparte por dentro.

A los 4000 km se me partió el cuadro de la IBIZA (con la consiguiente caída) y como estaba en garantía me cambiaron el cuadro. Pero le tomé miedo al aluminio y de acero, en BH, sólo me quedaba la opción de la BP50 que no me terminaba de gustar.

Mi actual bici es una Dahon Speed P8, muy a mi pesar no repetí con bici española. Pero es que le doy mucha tralla (desde abril de 2010 que me la compré hasta hoy 3300 km) y quería el mejor cuadro de acero dentro de mis posibilidades.
Más tarde me compré una luz para la dinamo de buje, Busch und Muller, porque creo que algo así no se fabrica en España.

Pero me gustaría seguir comprando producto fabricado en España. Me da pena que las fábricas que fabrican, o ensamblan, material deportivo, se vayan o tengan que cerrar. Son puestos de trabajo cualificados que se pierden. Y en su lugar, cuando compramos en Decathlon o similares, tan sólo tenemos vendedores y cajeros.

Estamos vendiendo en España lo que fabrican o ensamblan otros países.

No es un alegato nacionalista. Pero ya que veo que tenemos en el foro a orangebike, me gustaría que me informara de qué material deportivo, me refiero a ropa y accesorios de bicicleta, podría comprar alguien que quiere comprar productos hechos en España.

¿Qué marcas tenemos en España de ropa y accesorios? Muchas gracias y saludos.

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sueco8



Registrado: 28 May 2010
Mensajes: 140




MensajePublicado: Vie Dic 03, 2010 10:05 am    Asunto: Responder citando

Estoy de acuerdo en parte contigo, Radfahrer. Creo que la importancia mayor se halla, no en que los productos se frabriquen/ensamblen en España, sino en zonas próximas a su distribución.

Cuando compramos un producto fabricado en Lisboa o Andorra, los recursos que se gastan en su distribución hasta Madrid, por ejemplo, son menores que si se ha fabricado en Tenerife, aun siendo un lugar dentro de las fronteras de España. En sitios como Decathlon, lamentablemente, se traen cosas, ya no solo de lejos, sino fabricadas en lugares como Bangladesh (por ejemplo, muchos de los productos de la marca Quechua), en sitios denominados "Zonas de procesamiento de exportaciones", donde los trabajadores tienen sueldos míseros y ningún derecho laboral.

El hecho de comprar algo fabricado en España asegura que se han cumplido unas mínimas (bastante mínimas, por cierto) condiciones de producción, y que la cercanía entre la producción y la distribución garantiza un gasto de recursos menor.

Pero, además de todo esto, la cosa se complica si tenemos en cuenta otro montón de factores. Hay también que recordar que, aun cuando algo es fabricado en España, la materia prima puede proceder del Amazonas, de la India o de Argelia, con lo que estamos en las mismas. Además del hecho de que muchísimas empresas "Made in Spain" cuentan con accionariado de multinacionales de EEUU o Gran Bretaña, es decir, son de capital extranjero y los beneficios van a miles de kilómetros de distancia a los empresarios del otro lado del globo.
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orange bikes
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Registrado: 27 Nov 2010
Mensajes: 813
Ubicación: valensia

Sexo:Este usuario es un Hombre

MensajePublicado: Jue Dic 09, 2010 1:10 pm    Asunto: Responder citando

Hola radfahrer, menos mal que he visto el mensaje... mandádme un privado la próxima vez por si se me pasa. Wink
Voy a ir contestando por partes.
BH, desde hace muchísmo tiempo, fabrica donde más barato se lo hacen. Es, para mí, la marca que más ha estado viviendo de una merecida fama ganada a pulso en el pasado. El producto actual deja bastante que desear, podría contar numerosos casos para ilustarlo. A lo que ibamos. Ahora les fabrican algunas cosas en Portugal, y aquí sólo montan algunos modelos, muy pocos y de los que menos se venden. Trabajamos con ellos y tienes razón en tus planteamientos.
BH, Orbea y Coñor son sota, caballo y rey. Orbea se ha despegado un pelín porque se han esmerado en el diseño, pero, si hablamos de gamas media y baja, las tres marcas están por un estilo.
También trabajamos con Monty, y, como he apuntado en otros post, la calidad ha bajado algo en los últimos cinco años, pero siguen manteniendo unos buenos estándares de calidad, de hecho, han tomado una táctica empresarial bastante inteligente, centrándose en los productos que le han dado fama y dejando aparte segmentos como el de la MTB. Ha apuntado un forero que está esperando una plegable de la gama 2011, y a nosotros, por ejemplo, hay veces que nos tardan en servirnos productos como los triciclos. Prometo tener una conversación con ellos y si puedo os contaré donde ensamblan.
Con Amat también trabajamos y el producto que sale con su marca es económico, pero, sinceramente, no está mal. Como ellos trabajan con Sturmey Archer, los cambios son de esa marca.
Como dice sueco8, lo de Decartón es, una multinacional que monta donde más barato le sale. Es mejor que una bici del Carrefuck, pero son pesadas, te montan algún componente pintón, tipo un cambio Deore, y el resto de la bici es piojoso... cuadros ultra pesados, el material que "no se ve" (bujes, ejes de pedalier, direcciones, etc.) de calidad pésima... en fin, como digo siempre, nadie regala nada, y para mantener superficies comerciales de esa magnitud y ese número de empleados, el margen comercial debe ser muy amplio. Lo mismo que el C.I. y las Boomerang y BPro.
Os puedo contar un poco acerca de nuestra experiencia. Nos gusta trabajar con marcas que son europeas y que fabrican y montan en la EU, que es una buena garantía de calidad. Por ejemplo, hasta hace unos años trabajabamos con AlpineStars, que se supone que es americana pero las bicis venían de Taiwan, al igual que TODAS las marcas americanas en la actualidad (actualmente tenemos GT y Schwinn y todas llevan la etiqueta debajo del cuadro). Ojo, después hay que ver que gama quieres comparar y que bicicletas. Por ejemplo, en el pasado también trabajamos con Merida, y había unas MTB que estaban bien y después, lo que pedimos a continuación era muy malo. Y una GT, comparándolo con aquellas Merida, es un pedazo de bicicleta. Los controles de calidad con muy importantes, y tu puedes ir al chino y decirle que quieres una bici que entre en un precio o decirle que la quieres con unos estándares de calidad y que entonces te diga a que precio te va a salir.
Hablando de las marcas americanas, debéis de saber que, por ley, si un 50% de la bici ha sido ensamblada en ls EEUU, ya pueden llevar la banderita y el Made in USA.
Como es difícil pensar hoy en día en algo hecho en España, a nosotros nos encanta el producto europeo, que, como he dicho antes, tiene unos estándares de calidad estupendos, y encima podemos apoyar a la industria europea, que en algo nos beneficiará, en vez de que se lo lleven los chinos y taiwaneses, que de eso seguro que no rascamos nada.
Por ejemplo, trabajamos con Esperia, que es el fabricante de bicis más grande de Italia, bajo la marca de Esperia y la de Carratt. En producto de gama media y baja, le da diez mil patadas en relación calidad / precio a las marcas "españolas". Por ejemplo, tiene un par de modelos de plegables, una de acero, rueda 20" y 1 velocidad, con una línea bastante clásica a 199€ y una de aluminio con 6 vel. en 298€.
Las otras marcas europeas con las que trabajamos son Ghost, alemanas, y Peugeot, francesa, (que ninguna de estas dos tienen plegables en su catálogo) Gitane (francesa, que tiene varios modelos, los dos de gama más alta son una preciosidad), Riese und Müller, más conocida como las Birdy (alemanas, para mí las mejores bicicletas plegables del mercado por todo lo que ofrecen, eso sí, pagando... pero, coñooo, algo más que lo que pagas por una Brompton y tienes una bicicleta de doble suspensión plegable) y las por último, las Koga Miyata, la mejor marca de bicicletas holandesa, hechas a mano y con una calidad impresionante, pero también carísimas el par de modelos plegables que tienen. Merece la pena que, por curiosidad, le echéis un vistazo a la Bergmönch (www.bergmoench.com)... subes con ella a la espalda como si fuera una mochila y cuando llegas a lo alto de la montaña te tiras para abajo como con una mtb de descenso!!
Lo que si que puedo asegurar es que, cuando abres una caja de una bici hecha en la EU, puedes apreciar la diferencia a cuando abres una que viene de Taiwan. En como está montada, en lo que tardas en ajustarla, en el material que montan, hasta incluso en la grasa o el lubricante que le ponen Wink
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ulises
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MensajePublicado: Vie Dic 10, 2010 12:43 am    Asunto: Responder citando

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tnt



Registrado: 05 Sep 2010
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MensajePublicado: Vie Dic 10, 2010 10:03 am    Asunto: Responder citando

Yo creo que la calidad de la bici no depende del lugar donde se fabrique, sino del precio de esta. En función del precio, la calidad de los materiales y los controles de calidad del producto son los que marcan la diferencia y no quién los haga.
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orange bikes
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MensajePublicado: Vie Dic 10, 2010 12:28 pm    Asunto: Responder citando

Permitidme que, como profesional, os diga que no es del todo cierto lo que comentais. Os he metido un ladrillazo enorme... y he tratado de explicarlo todo lo detalladamente que he podido.
Tenéis mucha razón en lo del precio, pero os podría enseñar bicicletas del mismo precio, una fabricada en Taiwan y otra en Europa, y veríais las diferencias. Sólamente tenéis que tener una cosa en cuenta. El porte de una bicicleta desde Alemania, Holanda, Italia o Francia hasta España, NUNCA puede tener el mismo coste que desde Taiwan o China.
Después, como he explicado antes, y como bien decís, el control de calidad es muy importante... pero, si quieres poner un producto a la venta a un precio X y el coste del porte es mucho más elevado, hay que rascar en el coste de producción para sacar ese precio final. Si, la mano de obra es más barata, pero, por ejemplo, una horquilla Fox o un grupo Shimano te cuesta casi lo mismo allí que aquí... por eso en muchas de las bicis hechas allí los componentes que no se ven a simple vista suelen ser de mucha menor calidad.
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tnt



Registrado: 05 Sep 2010
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MensajePublicado: Vie Dic 10, 2010 11:53 pm    Asunto: Responder citando

Sin discutir el tema de la calidad que hayas podido apreciar personalmente.

Lo que no me convence es el argumento de los portes. El precio no solo esta función de las distancia, sino en función la cantidad del producto que se transporta y del medio de transporte.

Por ejemplo, yo me hago las tarjetas de visita en Bélgica. Comprar 1000 unidades en Bélgica me sale más barato que comprarlas aquí en España. En relación a calidad de un lugar y otro, convendremos que la calidad sera similar.

Transportar en barco, en contenedores es mucho más barato (aunque menos ecológico) que en cualquier otro medio. A lo mejor desde Francia, Alemania..... no les sale a cuenta un Barco para "tan poca" distancia y desde países Asiáticos significa un abaratamiento tan grande que poca diferencia hay de un transporte a otro. Prueba de ello, son las pequeñas cosas que venden desde China que por poca calidad que tengan, ya el hecho de traerlas, si significase tanto coste su precio sería mucho más elevado.

No comento nada sobre apreciaciones de calidad, sino el tema del coste de los transportes.
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ulises
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MensajePublicado: Sab Dic 11, 2010 12:28 am    Asunto: Re: Responder citando

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Cedrik



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MensajePublicado: Sab Dic 11, 2010 12:47 pm    Asunto: Responder citando

Una cosa está clara y se construye en china simplemente por razones económicas, allí los sueldos son mucho, muchísimo menores, cualquier trabajador por un sueldo irrisorio trabaja el doble de horas que aquí, las fábricas también son más económicas, si no hay suficiente luz pues abren más lo ojos (aunque esto les cueste mucho), si no hay medidas de seguridad pues no pasa nada, si mueren medio intoxicados por culpa de vapores u otras cosas, pues mira otro viene y lo sustituye, esto es una pena pero es así. Los materiales pueden ser los mismos pero en la fabricación es donde está la diferencia. Luego los portes son muy baratos, vienen en un super carguero con otros millones de productos que van hasta europa. Seguramente sea más caro el llevar en camiones las bicis desde el puerto hasta las tiendas que desde china a EU.
Sobre los controles de calidad eso ya es cuestión de lo que pidas, si quieres un cuadro de acero de 3mm pues te lo hacen y si lo que quieres es aluminio de 5 pues te lo hacen y cualquier cosa que pidas. Tu le das una y ellos lo copian y te devuelven miles a una décima parte del precio.

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Sexo:Este usuario es un Hombre

MensajePublicado: Sab Dic 11, 2010 7:30 pm    Asunto: Re: Responder citando

tnt escribió:
Sin discutir el tema de la calidad que hayas podido apreciar personalmente.

Lo que no me convence es el argumento de los portes. El precio no solo esta función de las distancia, sino en función la cantidad del producto que se transporta y del medio de transporte.

Por ejemplo, yo me hago las tarjetas de visita en Bélgica. Comprar 1000 unidades en Bélgica me sale más barato que comprarlas aquí en España. En relación a calidad de un lugar y otro, convendremos que la calidad sera similar.

Transportar en barco, en contenedores es mucho más barato (aunque menos ecológico) que en cualquier otro medio. A lo mejor desde Francia, Alemania..... no les sale a cuenta un Barco para "tan poca" distancia y desde países Asiáticos significa un abaratamiento tan grande que poca diferencia hay de un transporte a otro. Prueba de ello, son las pequeñas cosas que venden desde China que por poca calidad que tengan, ya el hecho de traerlas, si significase tanto coste su precio sería mucho más elevado.

No comento nada sobre apreciaciones de calidad, sino el tema del coste de los transportes.


Si... pero no. Tu compras tarjetas en Bélgica porque las pagas en euros y te las envían por correo, imagino, o por una agencia de transportes económica.
Antes de dedicarme a esto me he dedicado a otras muchas cosas, entre ellas importar desde Inglaterra, Alemania y Bélgica cuando no existía el euro. Las cosas han cambiado un montón desde entonces, hoy por hoy comprar en Europa es como comprar en casa, si tienes un buen acuerdo con los portes. AHora mismo estoy negociando un trato para comprar ciertas cosas directamente a Alemania, prometo informaros cuando estén todos los flecos cerrados y os diré como va.
Por otra parte, uno de mis mejores amigos importa desde China. El transporte no es tan barato, los aranceles hay que pagarlos y encima cuentas con el tema de la moneda. Todo lo relativo al mundo de la bici, desde las propias bicis que se fabrican allí, los accesorios, recambios, han subido un cojón en los dos últimos años, especialmente este último, sobre todo debido al cambio de divisas. Un ejemplo, Shimano fabrica los grupos de gama baja y media fuera de Japón. A partir del Deore, se fabrica en Osaka. En el año 2010, el proveedor oficial de Shimano en España ha subido los precios de, especialmente esos grupos, tres veces!.
Este amigo que importa de China me lo ha explicado un montón de veces. El producto aquí sale barato porque allí sale tirado, pero claro, la calidad es la que es, en consonancia al precio que lo venden. Ahí no sólo entra el precio de la mano de obra, sino también los materiales empleados. El aluminio vale un dinero aquí y en la China, otra cosa es que se emplee alguno e menor calidad o que no sea del todo aluminio (fijaros en lo que pesan esas bicis de "Aluminio" que venden en el Carrefuck...).
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orange bikes
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MensajePublicado: Sab Dic 11, 2010 7:40 pm    Asunto: Re: Responder citando

ulises escribió:
tnt escribió:
Sin discutir el tema de la calidad que hayas podido apreciar personalmente.

Lo que no me convence es el argumento de los portes. El precio no solo esta función de las distancia, sino en función la cantidad del producto que se transporta y del medio de transporte.

Por ejemplo, yo me hago las tarjetas de visita en Bélgica. Comprar 1000 unidades en Bélgica me sale más barato que comprarlas aquí en España. En relación a calidad de un lugar y otro, convendremos que la calidad sera similar.

Transportar en barco, en contenedores es mucho más barato (aunque menos ecológico) que en cualquier otro medio. A lo mejor desde Francia, Alemania..... no les sale a cuenta un Barco para "tan poca" distancia y desde países Asiáticos significa un abaratamiento tan grande que poca diferencia hay de un transporte a otro. Prueba de ello, son las pequeñas cosas que venden desde China que por poca calidad que tengan, ya el hecho de traerlas, si significase tanto coste su precio sería mucho más elevado.

No comento nada sobre apreciaciones de calidad, sino el tema del coste de los transportes.


Estoy de acuerdo. Además, allí la mano de obra es mucho más barata. Dicho esto, no discuto que orange bikes tenga razón en las diferencias de calidad a igualdad de precio...pero por otros motivos: distintos objetivos de rentabilidad.



ulises... lo he explicado un poco en el anterior post. La rentabilidad es algo subjetivo. Para mí es más importante la relación calidad / precio, y te aseguro que, hoy por hoy, en Europa todavía se sigue por delante en cuanto a eso. Lo malo es que hay marcas que han labrado una fama y que ahora ya sólo se preocupan de ganar dinero... mira a ver lo que ocurren con todas esa marcas legendarias que venían de USA, ya no fabrican ninguna allí. Y eso se empieza a notar.
Te hablo del mundo de la bicicleta. En otros campos, las cosas han cambiado mucho, y la gente quiere comprar barato. Al igual que en maquinaria y tecnología especializada, todavía en Europa, USA y en Japón las cosas son muuuyyy diferentes. Acordaros cuando en los 70 los yanquis y europeos se quejaban de los japoneses, cuando lo fusilaban todo. Hoy en día, los japoneses fabrican con una calidad inmejorable ciertas cosas. De acuerdo, un Rolex siempre será un Rolex, pero a día de hoy, hay Seikos que son unos relojes impresionantes, y que valen una pasta.
Venga Ulises, a ver que nos cuentas cuando las Brompton venga de Taiwan Laughing Laughing Laughing Laughing
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MensajePublicado: Sab Dic 11, 2010 7:49 pm    Asunto: Re: Responder citando

Cedrik escribió:
Una cosa está clara y se construye en china simplemente por razones económicas, allí los sueldos son mucho, muchísimo menores, cualquier trabajador por un sueldo irrisorio trabaja el doble de horas que aquí, las fábricas también son más económicas, si no hay suficiente luz pues abren más lo ojos (aunque esto les cueste mucho), si no hay medidas de seguridad pues no pasa nada, si mueren medio intoxicados por culpa de vapores u otras cosas, pues mira otro viene y lo sustituye, esto es una pena pero es así. Los materiales pueden ser los mismos pero en la fabricación es donde está la diferencia. Luego los portes son muy baratos, vienen en un super carguero con otros millones de productos que van hasta europa. Seguramente sea más caro el llevar en camiones las bicis desde el puerto hasta las tiendas que desde china a EU.
Sobre los controles de calidad eso ya es cuestión de lo que pidas, si quieres un cuadro de acero de 3mm pues te lo hacen y si lo que quieres es aluminio de 5 pues te lo hacen y cualquier cosa que pidas. Tu le das una y ellos lo copian y te devuelven miles a una décima parte del precio.


Cedrik, proporcionalmente seguro que sale más caro el km de camión que el de barco... pero no os hagáis líos. Traer un contenedor desde allí vale una pasta, y no es lo mismo que lleves un producto super barato, como figuritas de plástico, que eso si que te da igual que las hagan aquí o allá, o que lleves bicicletas. Todo son números, no hay más, y si tienes que pagar cambio de divisas, aranceles y trnasporte desde allí, no te preocupes que en algún sitio han ahorrado. Y si, estamos de acuerdo en lo de los controles de calidad, lo he dicho en anteriores mensajes, pero, coincidirás conmigo que, el producto estará mejor acabado si el operario no está medio intoxicado o quedándose ciego por la falta de luz... cojones, que todos somos personas, tanto aquí como en China!.
TU puedes pedir el aluminio del espesor, que te lo pondrán, pero yo te aseguro que tengo en casa una Amerbik con un cuadro de Aluminio Alcoa 7005 del año 1993 que seguro que le da sopas con honda a muchos cuadros de hoy en día. Después está como sueldas ese aluminio, de que calidad es el mismo e incluso el cordón con el que sueldas.
No todo es tan fácil
Wink
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Cedrik



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MensajePublicado: Dom Dic 12, 2010 11:23 am    Asunto: Responder citando

Eso es lo que yo quería decir, que en China ahorran en todo, y sobre todo en mano de obra, ellos hacen lo que les pidas, pero si no controlas mucho la calidad ellos desde luego no lo hacen. Al final está claro que la calidad se ve afectada. Pero los fabricantes que mandan construir sus cosas en china ya lo saben. Y lo único que buscan es abaratar costes, a costa de bajar la calidad.

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Radfahrer



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MensajePublicado: Dom Dic 12, 2010 8:34 pm    Asunto: Responder citando

Gracias a todos por vuestras respuestas.
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ulises
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MensajePublicado: Dom Dic 12, 2010 11:51 pm    Asunto: Re: Responder citando

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